Aquariophilie de la Gironde
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Chris64

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MessageSujet: Re: Zeolite ??   Zeolite ?? - Page 2 EmptySam 20 Juin - 9:31

Bonjour Denisio,

alors, c'est effectivement quelque chose qui m'avait interpelé quand j'ai commencé cette méthode.
Cela m'a d'abord rendu incrédule et suspicieux et j'ai posé des questions sur le forum Zeovit ; il m'a été répondu que c'était un des arguments forts de la méthode quand elle a été initiée en 2000. Avec comme raison principale la forte porosité des zéolithes qui serait énormément supérieure à celle des pierres vivantes ...
Mon bac étant déjà en phase de démarrage avec ses pierres, je n'étais pas du tout convaincu, trop contradictoire avec mes convictions et il n'était pas question de les retirer ! Cela dit, j'avais choisi de mettre "seulement" 70/80 kg de pierres pour un 600l net et en bare bottom.
Ensuite, j'ai craint qu'en déplaçant intégralement la filtration bactérienne dans un RAZ, on courrait au crash si on voulait arréter la méthode par la suite.
Thomas Pohl a changé son fusil d'épaule entre temps et conseille maintenant de mettre des pierres vivantes et même du sable sur une faible épaisseur (2/3 cm) pour péréniser le système.

Pour le Potassium, Alain dans un de ces opus évoque le problème d'un manière qui me semble très logique : schématiquement, les zéolithes utilisent et consomment du Potassium pour effectuer les transformations physico chimiques qui s'y passent...
Je te pris de m'excuser de n'être pas plus précis dans ma citation mais il s'agit d'une phrase au milieu de la douzaine de sujets traités, il ne reste donc plus qu'à réviser ses OPTR pour retrouver ses dires !
Comme, d'après certaines analyses de sels synthétiques il semblerait que le Potassium est généralement sousdosé dans la majorité d'entre eux, une carence dans le temps semble donc encore plus plausible AVEC la méthode Zeovit et donc sa complémentation dans ce caslà aurait un sens. C'est quand même un élément dont la quantité est pratiquement aussi importante que le calcium et je ne vois pas pourquoi nos animaux, comme tous les être vivants, n'en utiliseraient pas une partie pour leur métabolisme. Arrivé en dessous d'un certain seuil, cela doit être un facteur limitant.

Je n'ai jamais cru à la responsabilité des écumeurs, avec ou sans axe en titane, sur la déplétion en K. J'ai donc classé cette "info" dans les légendes urbaines.
Je ne pense pas non plus que Thomas ait "crée" ses écumeurs en réaction à cette "supposition" mais plus simplement pour agrandir sa gamme de produits en suivant la mode des écumeurs à cone et probablement avec un bon deal à la clé avec le fabricant. Il est amusant de lire qu'il reprend l'argumentaire de Tunze sur le fait que "son" écumeur ne détruit pas le plancton ! Alors que depuis la fin du siècle dernier nous faisons généralement la course à l'écumeur qui retire radicalement le plus de choses de l'eau !
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Denisio

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MessageSujet: Re: Zeolite ??   Zeolite ?? - Page 2 EmptyDim 21 Juin - 18:03

Merci Christian pour ta réponse, comme toujours, détaillée.
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Harold
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Harold


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MessageSujet: Re: Zeolite ??   Zeolite ?? - Page 2 EmptyDim 28 Juin - 20:24

ça éclaire ma lanterne, mais vu que je suis pas une lumière.... lol!


sérieux utilisant de la zeo en passif et utilisant un lio51 j'ai jugé utile de prendre un peu de potassium chez tridacna, le souci étant que rien n'est mesurable, aucune donnée n'existe, donc methode perlimpinpin.. :drunken:
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Chris64

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MessageSujet: Re: Zeolite ??   Zeolite ?? - Page 2 EmptyLun 29 Juin - 10:47

harold a écrit:
ça éclaire ma lanterne, mais vu que je suis pas une lumière.... lol!


sérieux utilisant de la zeo en passif et utilisant un lio51 j'ai jugé utile de prendre un peu de potassium chez tridacna, le souci étant que rien n'est mesurable, aucune donnée n'existe, donc methode perlimpinpin.. :drunken:

Hello Harold,

ce n'est pas tout à fait vrai : il existe bien des tests à Potassium chez KZ et Fauna Marin.
Je connais celui de KZ car je l'utilise.
On leur reproche leur peu de lisibilité mais en fait il permet d'avoir une idée approximative suffisante de la teneur de son bac. C'est plutôt leur prix et leur disponibilité qui sont des facteurs limitant à l'achat !
Le principe du test est perturbant car en ajoutant l'eau à tester et les réactifs, le résultat est un liquide opaque.
Il faut le laisser réagir pendant 4 minutes, puis, il te reste 1 minute pour déplacer ton éprouvette au dessus d'une ligne colorée jusqu'à n'en plus voir les bords ... au fur et à mesure que le temps passe, le liquide s'éclaircie et donc la ligne colorée apparaît de plus en plus !
Il faut donc regarder rapidement et rester sur la première impression visuelle ... plus tu t'acharnes à essayer de voir la couleur, moins le test est précis puisqu'elle devient de plus en plus visible et c'est cela qui est perturbant !!

L'important est de savoir dans quelle plage tu es : En dessous de 250/300, il en manque pour être dans la norme.
Au dessus de 400, pas d'ajout bien évidemment.
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MessageSujet: Re: Zeolite ??   Zeolite ?? - Page 2 EmptyLun 29 Juin - 19:53

et la lumière fut!!!

merci maitre yoda !! vi


tu sait ou je peut trouver le test par ici?
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MessageSujet: Re: Zeolite ??   Zeolite ?? - Page 2 EmptyLun 29 Juin - 21:33

Salut Arnold,

Et là tu veux me faire croire que tu as compris ce que Christian vient d'expliquer, là je doute, mais bon, sait on jamais!!!!!

Xavier
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Chris64

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MessageSujet: Re: Zeolite ??   Zeolite ?? - Page 2 EmptyMar 30 Juin - 1:07

harold a écrit:


Tu sais ou je peux trouver le test par ici?

Par ici, je ne pense pas que Xavier fasse encore les produits KZ mais par là, il y en a :

http://www.aquasyl.fr/q4/?p=productsMore&iProduct=888&sName=test-potassium-korallen-zucht

http://www.atlantide-france.com/product_info.php?manufacturers_id=33&products_id=2016

http://www.korallen-zucht.de/fr/shop/produits--technologie/tests-de-leau/165_test-potassium.html

http://www.shop-meeresaquaristik.de/product_info.php?info=p3703_Fauna-Marin-potassium-test-incl--reference-solution.html

http://shops.venditio.com/meerwasser-onlineshop/katalog_php/1_1091192350859/1150792545468/Korallen-Zucht-Test-Calzium.html

http://shops.venditio.com/meerwasser-onlineshop/katalog_php/1_1091192350859/1190647371015/Fauna-Marin-Kalium-Test.html

https://wwws.aquaterrashop.de/meerwasser-neu/product_info.php/cPath/1202_325_337_638_1171/products_id/4237

http://www.meerwasser-aquaristik.de/onlineshop/catalog/kalium-wassertest-tests-p-6280.html
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MessageSujet: Re: Zeolite ??   Zeolite ?? - Page 2 EmptyMar 30 Juin - 17:02

merci christian, ben y'a le choix!!!


quand à xav, c'est vrai que pour lui kz ça doit juste lui rappeller les portes coulissantes lol!
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MessageSujet: Re: Zeolite ??   Zeolite ?? - Page 2 EmptyMar 30 Juin - 19:28

Salut Christian, et aussi à Arnold,

Bah, bien sur que je connais les portes KZ, mais avec moi tu es bien tombé, à l'heure ou tu demande ou tu peux trouver les produits KZ, personellement ca fait 9 ans que j'ai commencé à les utiliser en 2000 exactement alors que cette methode à pris son essor depuis 4 ans environ j'ai stoppé il y a 3 ans environ, mais je compte relancé uniquement un seul aquarium avec cette methode)

J'ai lu beaucoup de postes avec de grosses aneries et dans 85% des cas, ces derniers etaient ecrits par des gens qui n'avaient meme pas utilisé la methode, juste la phrase preferée du net

On m'a dit que...

Dans tous les cas, sur ce forum, vous avez un mec de poids en la personne de Christian, je ne veux pas dire que les autres sont nuls, mais disons que lui il test et il parle apres, c'est pas grand chose mais c'est important et je ne disais pas ca pour toi Arnold

Je constate quand meme, que les bacs de sps tres coloré, n'utilise pas la methode KZ mais on tres souvent de la zeolith en passif histoire d'appauvrir la flotte en nutriment ce qui n'est pas forcement le pied si on ne supplemente pas derriere!!!

Pour moi, cette methode donne d'excellent resultat mais je lui trouve 2 defauts

Elle est assez contraignante et il faut changer de l'eau regulierement car je trouve que dans le temps si l'on ne le fait pas, on se retrouve avec un bac mal equilibré, si on a compris ca, les resultats seront au rendez vous

Arnold, va falloir que je passe avec ton president

Xavier
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MessageSujet: Re: Zeolite ??   Zeolite ?? - Page 2 EmptyMer 1 Juil - 15:36

pour une sex party? banane
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fredo

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MessageSujet: Re: Zeolite ??   Zeolite ?? - Page 2 EmptySam 4 Juil - 11:55

retour d'expérience...je remercie encore Christian pour tous ces nombreux conseils vi

depuis 6 semaines je teste la phase la plus simple (loin de la complexe méthode Zeovit, mais néanmoins efficace!), à savoir passage sur zéolithe en flux forcé (placé dans un ancien rah), rajout d'acide-aminés + oligos-éléments avec changement 10% d'eau tout les 15 jours....

le résultat attendu vient très vite (coloration des coraux principalement) mais le suivi des minéraux, oligos, et limiter l'apport alimentaire est, en ce qui me concerne, trop contraignant pour un bac riche en poipoi,..., et entraine trop de variations dans mes dosages et titrages (pourtant fait pour certains en labo Zeolite ?? - Page 2 15 ) et j'ai peur que sur une longue période la balance chimique du bac soit toujours à la limite de la "bascule"....

6 semaines de test c'est peu mais je pense abandonner cette technique qui nécessite un investissement au quotidien trop important

je reste sur mes phases de changements d'eau toutes les quinzaines avec rajout d'AA et oligos

à suivre
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Denisio

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MessageSujet: Re: Zeolite ??   Zeolite ?? - Page 2 EmptyVen 10 Juil - 12:20

Aquarium Design a écrit:
...juste la phrase preferée du net. On m'a dit que...

Info du net, pas nette : On m'a dit que... AD allait ouvrir un magasin, avec des bô coraux tout pleins. Rolling Eyes

Xavier, si tu as des infos sérieuses cheers

Je referme la porte coulissante KZ :joker:
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MessageSujet: Re: Zeolite ??   Zeolite ?? - Page 2 EmptySam 11 Juil - 9:55

Denisio a écrit:
Aquarium Design a écrit:
...juste la phrase preferée du net. On m'a dit que...

Info du net, pas nette : On m'a dit que... AD allait ouvrir un magasin, avec des bô coraux tout pleins. Rolling Eyes

Xavier, si tu as des infos sérieuses cheers

Je referme la porte coulissante KZ :joker:

Pareil ... lol!
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