Aquariophilie de la Gironde


 
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 Installation prochaine d'un bac planté...

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MessageSujet: Re: Installation prochaine d'un bac planté...   Lun 20 Oct - 13:21

La HM est nécrosée au bout des feuilles, je n'avais pas trop fait attention. Tu dois avoir une carence quelque part.
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philippe31

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MessageSujet: Re: Installation prochaine d'un bac planté...   Lun 20 Oct - 13:27

storel a écrit:
c'est moi ou c'est une impression mais je trouve que tu as une grosse perte de luminosité sur les côtés?

Petit question (la deuxième!!) vu l'éclairage j'aurai peut être mieux vu une plantation sur le centre et non sur deux ilôts latéraux où la luminosité est plus faible à méditer?
+1
je rajouterai que certaines de tes plantes montent beaucoup ce qui indique qu'elles vont chercher la lumière (j'ai le même problème mais je m'en fou ...)
donc peut etre essayer de déplacer les plantations ou de modifier l'éclairage ...
mais visiblement c'ets pas l'avis de macropodus ... faut peut etre tailler plus souvent aussi
sinon moi je le trouve sympa ton bac, c'est pas un hollandais mais la nature n'est pas non plus hollandaise ...
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MessageSujet: Re: Installation prochaine d'un bac planté...   Lun 20 Oct - 13:39

philippe31 a écrit:
storel a écrit:
c'est moi ou c'est une impression mais je trouve que tu as une grosse perte de luminosité sur les côtés?

Petit question (la deuxième!!) vu l'éclairage j'aurai peut être mieux vu une plantation sur le centre et non sur deux ilôts latéraux où la luminosité est plus faible à méditer?
+1
je rajouterai que certaines de tes plantes montent beaucoup ce qui indique qu'elles vont chercher la lumière (j'ai le même problème mais je m'en fou ...)
donc peut etre essayer de déplacer les plantations ou de modifier l'éclairage ...
mais visiblement c'ets pas l'avis de macropodus ... faut peut etre tailler plus souvent aussi
sinon moi je le trouve sympa ton bac, c'est pas un hollandais mais la nature n'est pas non plus hollandaise ...


Disons que les entre noeuds ne sont pas étirés (exemple de la bacopa) et j'ai l'impression que c'est plus un effet photo, mais je peux me planter. +1 pour "la nature n'est pas hollandaise" , faudra que je la replace cette phrase ;-)
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Mhymir

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MessageSujet: Re: Installation prochaine d'un bac planté...   Lun 20 Oct - 18:48

Je remets la réponse ici, puisque les questions sont quasiment les mêmes :

Merci pour les encouragements, je ne baisse pas les bras, c'est mon premier bac planté, et finalement, vu le temps que je passe à le lorgner, c'est pas un si mauvais investissement.

Pour la fertilisation, je ne suis toujours pas passé à la méthode PPS, c'est peut-être là où ça pêche. Les tests montrent une absence de phosphates, mais les tests de phosphates, d'après ce que j'en ai lu, sont d'une fiabilité toute relative. // Pour le moment, je suis sur le trio Easy Carbo/Profito/Ferro journalier. Un changement d'eau entre 13 et 15L par semaine.

Pour la lumière, possible qu'il n'y en ait pas assez, mais je doute que ce soit un facteur limitant au moins pour la glosso et la HC... elles sont aux endroits les plus éclairés, et à moins de 25-30cm des néons. Cela dit, c'est du T8 et côté rendement, on a fait mieux.

Question CO2, faudrait que j'essaie de doubler mon installation lorsque je change la "bouteille". Pour le bullage, le brassage y est beaucoup sur l'absence de bulles sur les feuilles, il y a quand même un peu de puissance.

@philippe : je taille moins qu'au début parce que les plantes répondent moins bien, j'essaye de jongler entre bénéfice et affaiblissement.
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MessageSujet: Re: Installation prochaine d'un bac planté...   Lun 20 Oct - 20:22

Mhymir a écrit:
J

Pour la fertilisation, je ne suis toujours pas passé à la méthode PPS, c'est peut-être là où ça pêche. Les tests montrent une absence de phosphates, mais les tests de phosphates, d'après ce que j'en ai lu, sont d'une fiabilité toute relative. // Pour le moment, je suis sur le trio Easy Carbo/Profito/Ferro journalier. Un changement d'eau entre 13 et 15L par semaine.


Voilààààààààààààà monsieur trainaille ! Je viens de "finir" un nouveau BP, et je n'ai pas hésité à fertiliser direct.......... Évidement, je ne booste pas le bac pour le moment (patience), je donne un petit coup de fouet. Dès la première taille, je commence à booster.

Après le salon, tu arrêteras tes produits, je te ferais un packaging simple et efficace.


Essaies d'avoir et de garder un ratio de 10 : 10 NO3 pour 1 PO4. C'est le bac qui te dira quand la demande est urgente, quelques tests relatifs sont un plus.
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Mhymir

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MessageSujet: Re: Installation prochaine d'un bac planté...   Lun 20 Oct - 21:09

J'ai déjà quelques poudres devant moi, il me manquait juste le KH2PO4 pour entamer la fertilisation PPS. Et là, j'avoue avoir traîné pour m'approvisionner. Mon pharmacien était incapable de négocier un petit échantillon avec sa commande de poudres ce qui a fait que ça a repoussé.

De mémoire, j'ai du KNO3, de K2SO4, MgSO4 et j'ai du Flourish (tout court) pour les éléments trace.
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storel

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MessageSujet: Re: Installation prochaine d'un bac planté...   Mar 21 Oct - 7:40

macropodus a écrit:
Voilààààààààààààà monsieur trainaille ! Je viens de "finir" un nouveau BP, et je n'ai pas hésité à fertiliser direct..........

oui macropodus le bourrin lol! mais dans le cas de mhymir il n'est pas sur sable uniquement et avecle type de substrat qu'il a disposer pour l'avoir testé t'a intérêt d'y aller mollo au début sinon pousse d'algues assurer. Maintenant effectivement mhyir il est vrai que du doit être carencé en 1 (ou plus difficile à dire!!) élément.
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MessageSujet: Re: Installation prochaine d'un bac planté...   Mar 21 Oct - 11:28

Normalement, la fertilisation sur florabase peut débuter au bout de 3-4 semaines (c'est toi le bourrin ;-) ). De plus, au départ, les changements d'eau doivent être fréquents et en bonne quantité.

Et puis vu la population crevetto/piscicole, la charge en NO3 ne doit pas être bien forte.


Parce qu'en fait, le florabase, ce n'est juste que de la pouzzolane cuite d'une certaine manière et enrobée d'engrais comme des smartie's....... D'ailleurs, il est préconisé d'utiliser un cordon chauffant lors de l'utilisation de ce substrat afin de renouveller la charge en éléments nutritifs. Faut que je refasse une recherche plus poussée sur ce substrat, je manque d'éléments de justification.


Je simplifie mais perso, je ne mettrai pas du blé dans ce genre d'achat. c'est juste mon avis.
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MessageSujet: Re: Installation prochaine d'un bac planté...   Mar 21 Oct - 12:04

2 liens hyper intéressants sur les mousses (un peu hors sujet mais je voyais mal comment faire un post là dessus) :


La partie qui nous intéresse (avec les espèces possibles à usage aquariophile)

http://www.bryoecol.mtu.edu/chapters_VOL5/4Aquarium.pdf


Pour ceux qui aiment aller plus loin :

http://www.bryoecol.mtu.edu
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david33

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MessageSujet: Re: Installation prochaine d'un bac planté...   Mar 21 Oct - 16:52

Petit post rapide en passant.

+1 avec Macropodus concernant le sol...
Je fais partie de l'école "bac planté sans sol nutritif spécifique"

Concernant les plantes du bac planté de Mhymir je pense qu'il y a sous dosage général avec peut être une carence en fer.

Concernant l'éclairage, as tu moyen de répartir de manière plus homogène la lumière ?

Lorsque tu seras au dosage pps tu pourras au mieux réguler la demande.
sinon, oui, courage, patience et observe chaque jour ce que les plantes nous offres comme indication sur leur dynamique de pousse.

je ne peux que félicité l'audace que tu as de vouloir faire du bac planté !
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storel

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MessageSujet: Re: Installation prochaine d'un bac planté...   Mar 21 Oct - 18:46

Un des maîtres a parler (merci David) bon


PS: non macropodus je ne dirai pas que tu appartiens à la distinction maître, mon corps refuse fou


lol!


Continue Mhymir au moins ça fait vivre un peu la section
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Mhymir

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MessageSujet: Re: Installation prochaine d'un bac planté...   Mar 21 Oct - 18:50

macropodus a écrit:

Et puis vu la population crevetto/piscicole, la charge en NO3 ne doit pas être bien forte.

Pour le moment, il n'y a pas encore les poissons, donc c'est bien pire, mais même quand il y aura des poissons, ce sera pas énorme. Pensez... deux couples de Dario dario :/

macropodus a écrit:
Je simplifie mais perso, je ne mettrai pas du blé dans ce genre d'achat. c'est juste mon avis.

Si c'était à refaire, je n'en rachèterais pas, mais j'ai fait en fonction de ce que je savais, de ce qu'on m'a conseillé et du mix que j'ai pu en faire. En même temps, je ne le regrette pas, j'ai une eau avec de bons paramètres sans prise de tête en partie grâce à ce sol.

Et sinon, pour le prochain bac planté, oui, oui, il y a un prochain bac, bien éclairé celui là et il ne lui manque que le sol et l'eau geek , je vais commencer à me renseigner s'il est possible d'avoir une microfaune plus riche . Ce qui pourrait amuser certains intégristes de la bestiole ^^. J'arrête là les scoops lol!


Dernière édition par Mhymir le Mar 21 Oct - 18:51, édité 1 fois
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Mhymir

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MessageSujet: Re: Installation prochaine d'un bac planté...   Mar 21 Oct - 18:51

storel a écrit:
Continue Mhymir au moins ça fait vivre un peu la section

Je vais m'gêner ^^
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jjs

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MessageSujet: Re: Installation prochaine d'un bac planté...   Mar 21 Oct - 19:08

Je me souviens d'un topic sur Forumaqua (prédécesseur d'AquAgora) où quelqu'un avait un problème avec le Florabase.
Le substrat relarguait pendant plusieurs mois des quantités de nutriments qui auraient nécessité de gros changements d'eau.
L'accumulation des nutriments bloquait leur assimilation et la croissance des plantes. Il y avait des carences du genre: excès de fer=carence en manganèse, etc.
Voyant ses végétaux végéter, la personne avait essayé de rajouter divers engrais, ne faisant ainsi que perpétuer le problème voire l'aggraver...
L'excès de nutriments peut être un "facteur limitant"!
Alors +1 avec Storel, avec ces sols très enrichis il vaut mieux y aller mollo.
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Mhymir

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MessageSujet: Re: Installation prochaine d'un bac planté...   Mar 21 Oct - 19:11

Par conséquent, je devrais plutôt augmenter la fréquence de mes changements d'eau ?
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jjs

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MessageSujet: Re: Installation prochaine d'un bac planté...   Mar 21 Oct - 19:32

Je ne sais pas si c'est nécessaire dans ton cas, c'est juste un souvenir qui m'est revenu à la lecture des posts précédents. C'est peut-être une piste?
De toutes façons des changements d'eau ça ne peut pas faire de mal Very Happy
Avec ce type de sol, faut être prudent...
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MessageSujet: Re: Installation prochaine d'un bac planté...   Mar 21 Oct - 20:29

Mhymir a écrit:
qui pourrait amuser certains intégristes de la bestiole ^^. J'arrête là les scoops lol!


J'ai un truc pour toi ! Génial, au début ça bouffe les algues..... puis les plantes et même les mousses de java, sans compter qu'ils défoncent le sol, qu'ils ajoutent 60 kilos de NO3 par jour et qui sont donc capables de te détruire un bac en une semaine tout en mesurant 4 cm.... Je te conseille de bons gros cichlidae d'Amérique centrale, c'est plus pépère en BP. lol!



Sinon, Mhymir, il y'a le fertilizer calculator que tu peux trouver sur Aquatic Plant Central, mais il faut t'inscrire.

L'adresse : http://www.aquaticplantcentral.com Très bon forum, lors de ton inscription, ils t'envoient toute une série de lien dont le fertilizer calculator (que tu peux télécharger), c'est très pratique................... Cependant c'est l'évolution des plantes de ton bac qui te diront exactement quoi faire.



PS : Storel, quand vas tu te lancer sur un bp? Je suis sûr que tu en meures d'envie. cheers
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Mhymir

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MessageSujet: Re: Installation prochaine d'un bac planté...   Mar 21 Oct - 20:47

Pas moyen de transférer certaines méthodes pratiquées en eau de mer à l'eau douce? en adaptant la faune bien sûr ?
Je trouve la biodiversité un peu plus importante en récifal qu'en eau douce, en tout cas, la diversité du "visible".
Après il y a la solution du bac vase/lit de feuille comme il a été présenté sur quelques forums que je visite, mais je ne sais pas si c'est compatible avec le bac 'fortement planté'.

Fin du HS, c'est une autre histoire.

Le chuck calculator ? il me semble que je l'avais quelque part.
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david33

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MessageSujet: Re: Installation prochaine d'un bac planté...   Mar 21 Oct - 22:47

Bien, bien...

Juste quelques petites remarques en passant.

La piste d'un sol qui relargue pendant plusieurs mois des éléments nutritifs etc... pourquoi pas.
Je ne suis pas un spécialiste de l'utilisation de ce genre de sol, mais ce que je sais , c'est que lorsqu'on fait du bac planté il y a un rituel incontournable c'est 20% de changement d'eau par semaine. Vous voyez ou je veux en venir ?... D'autre part on peut parler de facteur limitant par excès... c'est exact, cela arrive parfois, et ce vois à l'œil nu car dans ce cas ,le bac ne présentera pas une homogénéité de pousse ce qui n'est pas le cas du bac de Mymir.

Au regard des dernières photo (mais je me trompe peut être) je note une pousse ne présentant aucune anomalie grave, certes celle ci n'est pas vivace... mais par contre elle est homogène et il n'y a pas d'aberration.
Ce qui me fait dire qu'il n'y a pas d'excès.

Nous sommes en face d'un bac raisonné, prudent et qui souffre surement de cet excé de prudence.
Je ne pense pas qu'il faille être trop prudent.... par rapport au sol etc... bla blabla...

Tout comme le bullage des plantes (apport CO²/photosynthèse)... Il bulle pas assez ce bac c'est clair!! tss tss tss et qu'on ne me dise pas que cela provient du fort brassage ! Wink


Il y a deux manière de gérer un bac planté :

-soit on joue sur l'équilibre des limites basse en terme d'apport , au quel cas on se retrouve avec un bac qui présente une pousse modéré, et des plantes ayant une apparence "moyenne". Ce type de bac permet une installation lente de la végétation et surtout une pousse de celle ci contrôlée évitant une taille par semaine par exemple.

-Soit on joue sur l'équilibre des limites Hautes en terme d'apport, en boostant le process ( nutrition, light etc...)
Au quel cas on se retrouve au volant d'une voiture de course, gourmande en carburant (NO3 etc...) et qui roule trés trés vite! 1 à 2 taille par semaine.
Par contre dans ce cas de figure, on se retrouve en présence de plantes magnifiques !!!....

A noter également, que dans un bac qui tourne bien et en suivant les process habituel (chgt d'eau etc...) on est plus souvent en carence qu'en excès.

Bref, plusieurs façon d'aborder le sujet... le tout est de savoir ce que l'on veut faire.

Pour le bac de Mymir, il ne faut pas oublier que nous sommes en présence d'un petit volume (+/- 50L)
Ce type de bac est trés réactif!! que du bonheur pour expérimenter et rattraper la sauce si ça tourne mal!
Faut pas s'en priver!! surtout que mymir s'apprête à passer au pps.

Alors moi je dis , faut pas hésiter à booster tout ça ( méthode pps of course!)

Le Chuck'sPlanted Aquarium Calculator est un bon auxiliaire.

Fixe une cible de 10ppm de KNO3
Fixe une cible de 1ppm KH2PO4
Fixe une cible de 20ppm de K2SO4
Fixe Le taux de fer habituel qui va bien... en continu... + les petits éléments tel que le cuivre , zinc, bore, patati patata...

Chgt d'eau 1x par semaine à raison de 20% (1/2 eau de conduite +1/2 eau osmosée)
Conserve un ph entre 6,6 et 6,8 30mg de co²/L Kh à 5

Avec ça au bout d'une semaine ça doit démarrer.... ou partir en vrille... dans ce cas ( mais si c'est bien fait ça m'étonnerais) rien de plus simple à rectifier sur un 50L... ( il faudra à ce moment la s'orienter vers d'autre paramètres tel que l'aspect qualitatif de l'éclairage, la façon d'entretenir la taille des plantes qui peut s'avérer traumatisante et perturber sérieusement le métabolisme des végétaux entrainant des réactions de causalitées etc...)

Tout ça pour dire ... arrêtons de paniquer et d'être trop prudent! Expérimentons !!



coucou
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Mhymir

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MessageSujet: Re: Installation prochaine d'un bac planté...   Mer 22 Oct - 4:35

Bon je prépare mes solutions, et je me magne d'aller me chercher du KH2PO4 ^^
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MessageSujet: Re: Installation prochaine d'un bac planté...   Mer 22 Oct - 9:17

Pour ceux qui n'ont pas un accés facile à ce type de produit, je vous conseille le site aquaessentials.
Voir ici : http://www.aquaessentials.co.uk/index.php?main_page=index&cPath=145_146
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MessageSujet: Re: Installation prochaine d'un bac planté...   Mer 22 Oct - 9:25

david33 a écrit:
Pour ceux qui n'ont pas un accés facile à ce type de produit, je vous conseille le site aquaessentials.
Voir ici : http://www.aquaessentials.co.uk/index.php?main_page=index&cPath=145_146


ça tombe bien, j'ai passé une commande de racines, là bas !

Citation :
Pas moyen de transférer certaines méthodes pratiquées en eau de mer à l'eau douce? en adaptant la faune bien sûr ?
Je trouve la biodiversité un peu plus importante en récifal qu'en eau douce, en tout cas, la diversité du "visible".

En fait ceci ne reflète pas vraiment la réalité, la biodiversité de la microfaune est aussi importante en eau douce, tout dépend de la conception du bac.
En premier, le terme de biodiversité n’est pas celui que j’emploierai, je parlerai plutôt de densité de population de telle bestiole X. En effet, si au départ, on assiste à un bloom de différentes espèces, beaucoup d’entre elles vont vite disparaître par compétition alimentaire / prédation / appauvrissement du milieu / amensalisme / parasitisme etc.… Les populations restantes, plus résistantes à la pression du milieu, vont proliférer (amphipodes, copépodes). En fait, les organismes colonisent un milieu adéquat en fonction d’une courbe de Gauss. Si le milieu correspond à leurs attentes, alors ils vont proliférer. Cependant, tous les organismes n’ont pas les mêmes exigences. As t-on avis, est-il plus utile de booster (par nourrissage) des bactéries présentes dans ton bac et bien établies que d’ajouter des bactéries (en sachant que les nouvelles recrues ne sont pas les bienvenues par les populations autochtones) ? C’est le phénomène d’homogénéisation de la biodiversité en système fermé.
En second, le biotope présenté et le matériel utilisé diffère énormément. En marin, on privilégie des techniques dites « naturelles » à base de couches épaisses de sable ou de PV, favorables à la sédimentation, à la création de zones propices pour la microfaune (cachettes, nourriture etc.).La microfaune est la base pour « casser » les gros déchets afin de les rendre plus rapidement assimilables par les bactéries. Il est à noter que l’écumeur fait un mal considérable à ces populations.
En eau douce, l’usage de filtres mécaniques et le nettoyage des masses filtrantes limitent sérieusement la création de zones propices pour la microfaune qui est présente, puisque là, crépines, mousses et autres bidules captent les gros déchets par un courant défavorable à la microfaune. Et puis, on ne laisse pas de feuilles mortes dans un bac, certains passent « l’aspirateur » aussi inutile qu’inefficace…….. Bref, trop d’interventions extérieures. Cependant, les adeptes des hamburger filters peuvent espérer avoir une jolie microfaune d’eau douce.
En troisième, ben, il existe plus de bestioles en eau de mer qu’en eau douce
De toute manière, en eau douce, la microfaune existe bien, il suffit de regarder les boues dans ton filtres
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Mhymir

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MessageSujet: Re: Installation prochaine d'un bac planté...   Mer 22 Oct - 20:14

david33 a écrit:
Pour ceux qui n'ont pas un accés facile à ce type de produit, je vous conseille le site aquaessentials.
Voir ici : http://www.aquaessentials.co.uk/index.php?main_page=index&cPath=145_146

La commande est passée depuis ce matin, 5h00^^
J'en ai profité pour prendre du Trace mix... ça me remplacera peut-être à terme le Flourish.
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MessageSujet: Re: Installation prochaine d'un bac planté...   Jeu 23 Oct - 15:02

Mhymir a écrit:
david33 a écrit:
Pour ceux qui n'ont pas un accés facile à ce type de produit, je vous conseille le site aquaessentials.
Voir ici : http://www.aquaessentials.co.uk/index.php?main_page=index&cPath=145_146

La commande est passée depuis ce matin, 5h00^^
J'en ai profité pour prendre du Trace mix... ça me remplacera peut-être à terme le Flourish.


J'espère que tu n'en as pas trop pris, je t'ai fait un stock d'un kilo de KH2PO4 pour le salon.
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Mhymir

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MessageSujet: Re: Installation prochaine d'un bac planté...   Jeu 23 Oct - 16:26

Laughing j'en ai pris que 250 grammes, je veux surtout tester sur quelques mois, et vus les quantités dont j'ai besoin pour faire les solutions...
J'en aurais pour mon 240L... je compte, à terme, passer tous les bacs (enfin les deux existants, et ceux à venir) en PPS.
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MessageSujet: Re: Installation prochaine d'un bac planté...   

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