Aquariophilie de la Gironde


 
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 repro clown / kauderni / lysmata

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MessageSujet: Re: repro clown / kauderni / lysmata   repro clown / kauderni / lysmata - Page 2 EmptySam 9 Oct - 18:28

Tres bien ! Wink
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ericabulle

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MessageSujet: Re: repro clown / kauderni / lysmata   repro clown / kauderni / lysmata - Page 2 EmptySam 9 Oct - 19:44

bonne initiatives cheers
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MessageSujet: Re: repro clown / kauderni / lysmata   repro clown / kauderni / lysmata - Page 2 EmptySam 9 Oct - 21:41

acrologiste a écrit:
pour info, benoitmarine m'a répondu : il n'a plus d'apogons car les siens trop vueux ne se reproduisent plus.
Moi ça y'est j'ai mis la main sur 2 apogons, mais j'en recherche encore 3-4.
Alors, communauté aquariophile, il est temps de s'occuper de nos poissons et de répondre à la demande des aquariophiles qui recherchent plus d'éthiques ! bounce

D'ethique de quoi, ya belle lurette que les kauderni provenant d'indo ou de singapour sont issus d'elevage et de plus la peche du kauderni sauvage est hyper reglementée voir interdite aux iles banggai

Xavier

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MessageSujet: Re: repro clown / kauderni / lysmata   repro clown / kauderni / lysmata - Page 2 EmptyDim 10 Oct - 10:23

Alors c'est ce genre d'info qu'avec notre association acroporis (www.acroporis.org) on souhaite éclaircir auprès des aquariophiles. Je suis allé 2 fois dans un petit village du Nord Sulawesi en Indonésie, une des vois de transit de ces apogons depuis les Banggaï. La dernière fois durant 9 mois jusqu'en mars 2009. Et les apogons continuaient à y transiter allègrement, entre 8 à 15 000 par semaine rien que pour ce village de transit. J'y suis allé pour un projet visant à la gestion de la collecte/export des poissons d'aquariums. Il y aurait à ce jour à ma connaissance (nombreux contacts là-bas), un seul site de repro d'apogon en Indonésie, sur Bali. L'apogon n'est toujours pas inscrit en annexe 2 de la cites qui règlementerait son commerce.
Donc non, pas de réelle effort d'élevage ou de gestion de la collecte (en du moins très très peu de contrôle) ! Pour casser aussi un autre mythe, encore beaucoup de poissons d'ornements marins sont prélevés au cyanure en Indonésie...
Au plaisir de pouvoir échanger avec vous à ce sujet.
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MessageSujet: Re: repro clown / kauderni / lysmata   repro clown / kauderni / lysmata - Page 2 EmptyDim 10 Oct - 10:32

Merci pour ces infos. Tu peux nous parler d'acroporis dans un sujet à part, ca a l'air tres intéressant Wink
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Harold
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MessageSujet: Re: repro clown / kauderni / lysmata   repro clown / kauderni / lysmata - Page 2 EmptyDim 10 Oct - 10:49

pour ce qui est des clowns, a ce jour beaucoup arrivent d'élevage mais tant que le prix d'achat sera beaucoup plus élevé que le sauvage.......; No
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MessageSujet: Re: repro clown / kauderni / lysmata   repro clown / kauderni / lysmata - Page 2 EmptyDim 10 Oct - 10:53

Malheureusement, le sauvage sera toujours moins cher que l'élevage..En eau douce comme en eau de mer..

Ça coute moins cher de le pêcher et de les faire ramener en avion que de le reproduire et les faire grandir.
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MessageSujet: Re: repro clown / kauderni / lysmata   repro clown / kauderni / lysmata - Page 2 EmptyDim 10 Oct - 11:07

Tout à fait ! D'ailleurs, heureusement, certains passionnés amateurs se sont lancé des challenges pour élever et reproduire des espèces " rares" ou menacées.
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MessageSujet: Re: repro clown / kauderni / lysmata   repro clown / kauderni / lysmata - Page 2 EmptyDim 10 Oct - 12:57

Les singapouriens prelevent beaucoup en indo et au philippines mais font beaucoup d'elevage de kauderni, pas assez encore certes mais c'est sur la bonne voie

C'est le fait de promouvoir a tout prix l'elevage qui me gene, les prelevements de coraux pour l'aquario n'engendrent pas de degats pour le recif, je n'en dirai pas autant pour les roches et pourtant ca fait chier personne de ne mettre que des roches sauvages dans son bac par centaine de kilo, plongez apres un prelevement de roches vivantes vous allez pleurer

Tous les coraux qu'on rentre ont pour 60% des cas une origine d'elevage, avec un cites en T c'est à dire elevage mais sur un numero de cites vous ne le verrez pas lors de l'achat de votre corail, les coraux concernés

85% des acro
85% des sps
70% des euphyllias
Galaxea
Caulastrea
pavona
Etc, etc etc et j'en oubli

Je n'ai rien contre cette demarche, bien au contraire mais je ne supporte pas les europeens qui expiquent aux indonesiens et autres collecteurs comment ils doivent gerer leurs fonds sous marins

180 pays ont ratifiés la CITES, il n'y a pas de raison pour que tout ca ne s'ameliore pas avec le temps, meme un pays si pauvre que madagascar gere ses cameleons et ses lemuriens avec prudence

Depuis 15 ans, j'importe de l'indo, du bon travail a ete fait, certes le cyanide existe encore mais il est tres minoritaire et pour ma part parmi les exportateurs et collecteurs que je connais, il n'y en a pas, mais chez eux il s'en servent aussi pour tuer le poisson du midi, c'etait une coutume, c'est con à dire mais c'est comme ca, perso je suis contre cette peche et ceux qui la fond se reduisent comme une peau de chagrin

De toutes les facons, c'est pas dur, par exemple un bispinosus à 50 centimes c'est pas du net caught, c'est du philippines avec un gros risque
un bispi à 1 dollar c'est du net caught

Maintenant, parlez des roches vivantes et n'oubliez pas en ce moment les ecolo à hawaii qui constatent que 39 % des flavescens ont disparus du recif du a la peche pour les aquarium, mais en meme temps les reserves sous marines debordent de flavescens, pas con le poisson non plus, blond le flav mais pas con

Au jour d'aujourd'hui, on ne peut pas tout reproduire et je dirai comme Sam en plus viril (bon c'est normal aussi Razz ) combien d'entre vous militent pour l'elevage, militent pour le respect du recif mais qui ne sont pas pret à payer un poisson 50% plus cher, ca n'arrete pas sur les sites du net, alors quoi, vous voulez que les mecs suppriment de suite la peche et vendent que de l'elevage pour que personne n'achetent car trop cher, et le buisness de l'aqua va fortement diminuer, ils ont une richesse naturelle, il l'exploite et ils ont raison avec plus de 17 000 iles, il peuvent gerer

Souciez vous des sardines en tres forte diminution dans la manche ou des thons mais quand un poisson finit dans l'assiette, on est beaucoup moins sensibles

Il y a eu le meme probleme avec le saumon, il y a 25 ans quand j'etais à l'INRA, les saumons sauvages etaient sur le declin, on a fait des fermes qui ont un impact ecologiques dementielles, dessous les cages c'est un enfer de merde, ou tout pourri avec des poissons gavés aux insecticides pour lutter contre les parasites, certes l'echelle avec nos poissons d'aquarium n'est pas la meme mais d'aller trop vite ne sert à rien, je suis sur que ceux qui possedent ces richesses sous marines, sont capable de la gerer à long terme comme nous nous pouvons le faire avec nos forets et nos poissons de rivieres

Desolé d'avoir ete aussi long Very Happy
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MessageSujet: Re: repro clown / kauderni / lysmata   repro clown / kauderni / lysmata - Page 2 EmptyDim 10 Oct - 13:08

L'exemple des benitiers, uniquement d'elevage du moins en europe car ailleurs sauvage et elevage sont autorisés, mais le principal fournisseur etait le vietnam et le surinam, mais ils ont autre chose pour vivre, poissons, crevettes coraux mous etc

Imposer au indonesiens de suite que de l'elevage c'est tuer les villages qui vivent de la peche et qui percoivent des sous quant le chef du village donnent son autorisation à un collecteur de pecher, maintenant ces memes villages peuvent elever certes, mais ca demande combien d'investissement en temps et en argent, le temps que cela se fasse ils ont le temps de crever, non faut etre realiste, elevage oui mais faut laisser le temps
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MessageSujet: Re: repro clown / kauderni / lysmata   repro clown / kauderni / lysmata - Page 2 EmptyDim 10 Oct - 13:09

c'est marina qui s'en plaindra pas, pour une fois ( que tu soit long) lol!
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MessageSujet: Re: repro clown / kauderni / lysmata   repro clown / kauderni / lysmata - Page 2 EmptyDim 10 Oct - 13:42

lol!
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MessageSujet: Re: repro clown / kauderni / lysmata   repro clown / kauderni / lysmata - Page 2 EmptyDim 10 Oct - 19:29

Je suis d'accord de manière général avec tes remarques, si ce n'est la part du cyanide dans les captures (pas si facile à savoir..). Et c'est vrai que tous rechignons à mettre les euros en plus pour acquérir un poisson plus "éthique", mais cela serait peut être plus "naturel" si nous étions mieux informé des impacts et à l'inverse des alternatives/efforts menés..
L'asso acroporis n'est pas du genre colonialiste : en indo nos misions ont consisté à 1/ informer des bonnes pratiques de collecte et de conditionnement, 2/ fournir quelques équipements (PMT, filets, épuisettes, 3/ rapprocher ce groupe d'une asso indo qui fait de la formation aux pêcheurs (certification MAC). Et les accompagner dans tt ces étapes (j'ai moi même collecté avec eux des poissons en apnées au filet, pas simple, c'est un vrai job de spécialiste !)
Peut être pourrions nous créer une nouvelle discussion dans ce forum de type "aquariophilie responsable" ? Histoire de ne pas entraver au sujet "Repro".
A vous les administrateurs !
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benoitmarine



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MessageSujet: Re: repro clown / kauderni / lysmata   repro clown / kauderni / lysmata - Page 2 EmptyVen 5 Nov - 15:41

acrologiste a écrit:
Je suis d'accord de manière général avec tes remarques, si ce n'est la part du cyanide dans les captures (pas si facile à savoir..). Et c'est vrai que tous rechignons à mettre les euros en plus pour acquérir un poisson plus "éthique", mais cela serait peut être plus "naturel" si nous étions mieux informé des impacts et à l'inverse des alternatives/efforts menés..
L'asso acroporis n'est pas du genre colonialiste : en indo nos misions ont consisté à 1/ informer des bonnes pratiques de collecte et de conditionnement, 2/ fournir quelques équipements (PMT, filets, épuisettes, 3/ rapprocher ce groupe d'une asso indo qui fait de la formation aux pêcheurs (certification MAC). Et les accompagner dans tt ces étapes (j'ai moi même collecté avec eux des poissons en apnées au filet, pas simple, c'est un vrai job de spécialiste !)
Peut être pourrions nous créer une nouvelle discussion dans ce forum de type "aquariophilie responsable" ? Histoire de ne pas entraver au sujet "Repro".
A vous les administrateurs !

La repro des poissons d'eau de mer n'est sans doute pas une solution globalement utile souhaitable ou applicable pour toutes les espèces. Cependant pour les Kauderni il semble cependant que ce ne soit pas une mauvaise idée (http://www.cites.org/fra/cop/14/prop/F14-P19.pdf). Je reconnais bien sûr que ce rapport est critiquable de même que l'estimation globale de la population de thons mais pour des espèces faibles représentés dans les lagons (endémique ou autre) le prélèvement à un impact écologique.
Du coup le développement des pseudo larves est à encourager : impact négligeable sur le récif et exploitation des ressources dans les pays d'origine.
Il est faut de dire que nous ne trouvons que des Kauderni d'élevage (http://www.abrisousroche.com/vpc//index.php?cPath=61_529_105&sort=4a&page=2).







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