Aquariophilie de la Gironde


 
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 Brassage , en cours de test...

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storel



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MessageSujet: Re: Brassage , en cours de test...   Ven 21 Sep - 18:24

macropodus a écrit:
Le premier type qui a injecté du CO2 dans son bac, le premier type qui a essayer les pierres vivantes, le premier type qui a utiliser du charbon etc..., ont du paraître fous ou stupides après de leurs contemporains ! Wink Maintenant, tout le monde le fait, tout simplement Rolling Eyes .


n'empêche qu'ils sont encore fou nos contemporain à essayer des trucs complètement cons!!!

pour en revenir sur l'histoire de convection, il est vrai que l'on est bien loin du mécanisme que tu décris avec effectivement une source de chaleur dans le substrat, mais ne crois tu pas que si le brassage est minimal dans nos bac il peut y avoir une différence de température des fluides présents en haut de la colonne et ceux situés au niveau du substrat. En fait c'est plus en terme rééllement de différence de composition physico-chimique que je voulais m'exprimer.

Quand au phénomène de Donnan (trop fort comme tu l'as placé celui là) effectivement cela peut s'expliquer par ce phénomène.

en ce qui concerne la potentialité de l'action du film bactérien, j'ai un peu du mal à y croire car il faut des conditions bien particulières pour obtenir une telle organisation et le problème que je perçois et la présence des poissons dans cette histoire!!

De plus à l'heure actuelle, dans les communautés scientifiques, les biofilms sont à la mode mais la définition même de biofilm reste pour moi un peu évassive.

bon arrêtons avant que texou nous fasse une rupture d'anévrisme (petit vaisseau sanguin qui se rompt au niveau de la circulation du cerveau lol! )
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texou



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MessageSujet: Re: Brassage , en cours de test...   Ven 21 Sep - 18:50

lol je vais vous plonger dans mon domaine (courant fort et courant faible) je vous jure vous aller moins rigoler pirat

tttssss je vous jure!


Very Happy Very Happy
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PierreV



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Date d'inscription: 14/01/2006

MessageSujet: Re: Brassage , en cours de test...   Sam 22 Sep - 10:15

Cela fait un an environ que j'ai testé différents brassages avec mes collégues d'un autre forum.

http://bacs-plantes.monforum.com/1-vt94486.html?postdays=0&postorder=asc&start=0

Dans un bac de 200l brut,( environ 140 net) je suis monté jusqu'a 3300l/h. Le spectacle était garanti, et si les plantes semblaient apprécier, les poissons eux beaucoup moins.
J'ai ensuite testé différentes solutions dans ce bac et dans mon 600l.

En résumé, a part un renforcement des plantes à tiges, une meilleure répartition du CO2, j'ai pas noté une grosse amélioration du fait d'un fort brassage, vs un systéme classique.
Ce qu'il faut, c'est avoir déjà une installation judicieuse des cannes de rejet et d'aspiration. Nettoyer son filtre le plus souvent possible pour eviter une perte de débit due à l'encrassement des filtres. Controler la bonne répartition du CO2 ( toutes les plantes doivent buller dés le milieu de la journée). Déjà quand on a ça qui est réglé au poil, pas la peine de se prendre la tête, il vaut mieux passer à autre chose, comme l'éclairage ou le bon dosage d'engrais.

En ce qui concerne cette vidéo, qui peut donner envie de transformer son aquarium en torrent de haute montagne, je ferais remarquer que le nombre de types de plantes est trés limité.(idem pour les poissons Laughing )

http://www.tropica.com/vdo/nimdrup_hr.wmv

Pour la brassage au raz du sol, je ne suis pas convaincu que cela apporte un plus. Pour ma part je favoriserai presque un "envasement", mais bon, ceci est une autre histoire...Wink

_________________
Cordialement - PierreV
Le plus bel endroit du forum!!
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texou



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MessageSujet: Re: Brassage , en cours de test...   Sam 22 Sep - 12:12

PierreV a écrit:

Ce qu'il faut, c'est avoir déjà une installation judicieuse des cannes de rejet et d'aspiration.
Et dans ce cadre là il vaut multiplier les points de rejet et d'aspiration (ex dans mon cas deux pompes dans un 500l?)
Ou bien opter pour un filtration "puissante avec un point d'aspiration et un point de rejet?
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david33



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Date d'inscription: 27/01/2007

MessageSujet: Re: Brassage , en cours de test...   Sam 22 Sep - 12:45

texou a écrit:
PierreV a écrit:

Ce qu'il faut, c'est avoir déjà une installation judicieuse des cannes de rejet et d'aspiration.
Et dans ce cadre là il vaut multiplier les points de rejet et d'aspiration (ex dans mon cas deux pompes dans un 500l?)
Ou bien opter pour un filtration "puissante avec un point d'aspiration et un point de rejet?


De manière générale, un point d'aspiration et un point de rejet conviennent, à partir du moment ou il sont bien placés.
Le but étant d'obtenir au départ, une bonne circulation, cohérente d'un point A à un point B.

On peut posséder plusieurs filtration.Dans mon cas , j'en utilise 2 . Le 1er est de type rapide, (filtration mécanique) quand au 2em il s'agit d'une filtration "lente" (biologique).

Dans ce cas, l'essentiel en ce qui concerne les aspirations et rejets, est de ne pas créer d'antagonisme, qui annulerait l'effet de brassage recherché.

C'est sur cette base logique, qu'il faut partir, pour pouvoir adapter un système de brassage complémentaire, qui utilise la même logique que celui précité.

Mais je suis de l'avis de Pierre , rien ne sert d'avoir un trés fort courant de brassage.(Laissons le temps nécessaire à nos plante pour capter dans de bonne condition les nutriments , par exemple.)
Il faut un Brassage ni trop lent ( sans aucune utilité ), ni trop rapide (effet de lessivage).
Il peut bien évidemment, avoir des particularités. Certaines plantes par exemple n'aime vivre que dans des courants fort rapide.
A nous d'adapter en fonction des besoins spécifiques.

Il faut en mon sens, surtout privilégier, une bonne répartition du brassage dans l'ensemble du bac, en accentuant l'effet de base ,des rejets et,aspiration de nos filtre. (souvent bloqués par la masse végétale.)

Il doit être donc mis en place un véritable schémas de circulation, sachant que ce schéma doit être modulable et malléable à souhait, vu la pousse de nos plantes qui modifies chaque jour le paysage aquatique.... Wink

Encore une fois , je pense que tout est question d'équilibre, et de logique...
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MessageSujet: Re: Brassage , en cours de test...   Lun 24 Sep - 11:31

storel a écrit:

en ce qui concerne la potentialité de l'action du film bactérien
De plus à l'heure actuelle, dans les communautés scientifiques, les biofilms sont à la mode mais la définition même de biofilm reste pour moi un peu évassive.


Je ne vois pas le biofilm comme une matrice recouvrant l'interface sable/eau mais plutot constitué comme la colonne de Winogradsky. Des zonations spécifiques où sont présents les microorganismes, réparties sur la hauteur du substrat. Les déchets des uns constituant les apports des autres etc...
Il est évident que le biofilm ne peut s'établir réellement, surtout si le bac est brassé.
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storel



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MessageSujet: Re: Brassage , en cours de test...   Lun 24 Sep - 13:45

Winogradsky, génial j'adore ce post, sérieusement (parce que ton Wino... ça c'est fort) effectivement ton idée de zonation est je pense bonne par contre pour comprendre les intéractions dans un système aussi complexe et en mouvement perpétuel c'est pas facile.

Bon c'est quoi le prochain nom super fort que tu nous mets la prochaine fois lol!
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kingdoudou



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MessageSujet: Re: Brassage , en cours de test...   Lun 24 Sep - 20:55

Au passage il y a un article qui traite de ce sujet sur le magasine Corail de ce moi (t'inquiete pas macro il voyagera avec moi vendredi)

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storel



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MessageSujet: Re: Brassage , en cours de test...   Lun 24 Sep - 22:47

ouais il est pas mal l'article mais c'est quand même mieux un petit macropodus de poche pour t'expliquer les lit de sable et tous les grands chercheurs qu'on peut associer lol!
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MessageSujet: Re: Brassage , en cours de test...   Mar 25 Sep - 9:21

Ils en parle dans Corail ? Je ne l'ai pas acheté, ce mois ci. Pense à moi, vendredi soir, cela te paiera ton apéro.
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kingdoudou



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MessageSujet: Re: Brassage , en cours de test...   Mar 25 Sep - 21:14

Po de souci, il est deja dans la voiture! Au fait je vais avoir besoin de quelque explication y'a un article sur un autre magasin concernant la matrice de Planck que j'ai pas compris!

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MessageSujet: Re: Brassage , en cours de test...   Ven 12 Oct - 3:49

Enfin.... Un peu dans ce post intéressant cheers


Je me suis légèrement mis aux bacs plantés et forcément brassés. Pour le moment, je ne peux point poster les photos, juste John (le Killiphile parigot Razz ), Nila (la boiteuse lol! ) et notre pharaon_24 international ont pu voir après 4 jours mon petit (minuscule) bac test avec un hardscape très enfantin mais une très bonne évolution du bac. Le substrat est très fin, c'est un sable siliceux de 0.5 mm de diamètre (je l'ai criblé), sur une épaisseur de 3 cm, ce qui, en vu des résultats d'anaérobiose, me permet d'avoir une faible couche anoxique ( 0.7 cm)..... Mais dans 17 litres, ce n'est point évident de mieux faire.... Des ajouts hebdomadaires ou par semaine sont fait en fonction des paramètres EXTREMEMENT fluctuants. Le brassage est opéré par un filtre interieur sans masse filtrante ( 100 l/h) dirigée vers le répartiteur de CO2 artisanal adapté pour un rendement précis tout les 4 jours (J'en parlerai dans un autre post, ça bulle à mort, désolé, le compte-goutte est en cours de fabrication avec un système de perfusion sanguine). J'ai décidé de coller 30 W en 10000 K sur ce bac (suite aux résultats avec Mathias, sur les plantes flottantes). Des ajouts chimiques (mis à part le ferropol, le reste, je le fabrique et surtout, je teste) sont fait en plus. Je viens (ce bac à 4 jours de plantation, et il se porte pas mal, non les playmo ? ) d'injecter du mulm de david33. Les résultats sont en cours.


NB : la HZ sous 10000 K pousse sur le fond, rampe et fait des têtes basses et non en hauteur, à tester peut-être comme gazonnante ? Wink
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storel



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MessageSujet: Re: Brassage , en cours de test...   Ven 12 Oct - 7:40

eh bien j'ai hate de voir ce petit bac quand même, je suppose que tu ne penses pas y ajouter des poissons dans ce bac mais uniquement reproduire un petit ecosystème végétal.

macropodus a écrit:
NB : la HZ sous 10000 K pousse sur le fond, rampe et fait des têtes basses et non en hauteur, à tester peut-être comme gazonnante ? Wink


effectivement c'est une caractéristique qui est souvent utilisée dorénavant par les grands malades de l'aquascapping et c'est vrai que la HZ gazonnante est vraiment sympa mais il faut envoyer grave en watt pour obtenir ce résultat (je ne pense pas que cela viennent de la température de couleur de tes tubes car j'ai observé le même phénomène avec des températures plus basses et classiques (6500K)). Ce qui n'est pas compliqué sur un 17 litres et ce qui devient tout de suite plus chaud sur de grand volume.

NB1: tu dort quand (c'est bien un fonctionnaire notre macropodus pas fatigué de ces journées pour veiller jusqu'à 3 heures du mat lol! )

NB2: et d'abord j'ai le droit d'aimer le pâté de gourami moi, je le case là car je n'ai même pas pu répondre sur l'autre post (vengeance fou )
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MessageSujet: Re: Brassage , en cours de test...   Ven 12 Oct - 9:47

Dormir, c'est une perte de temps.


Merci pour l'explication de la HZ, je ne savais pas. Et puis, on va refaire vivre un peu ce post, non ? Cela changera des achats/ventes/dons.
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kingdoudou



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MessageSujet: Re: Brassage , en cours de test...   Ven 12 Oct - 10:55

J'ai testé une pompe de brassage "classique" type pompe de decantation. Le bilan est moyen les plantes semble apprécié ce brassage et pousse mieux (est ce du au brassage ou à l'augmentation de luminosité???)
Le probléme c'est que ce type de pompe ne produit pas un courant large et les poissons ont été literalement chassé du tiers droit de l'aqua (la ou il y avait la pompe).
Prochain essaie avec une Koralia nano!

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